2014-03-25 обява за работа
by Vasil Kolev(това може да го приемате и малко като спам)
Тия дни писахме една сравнително хубава обява за работа и я пуснахме в jobs.bg и stackoverflow. До тук няма кандидати, та въпросите ми са:
1) толкова ли е зле обявата?
2) хора ли няма, дето да отговарят?
3) На грешното място ли я пускаме?
Ако 2) е вярно, явно ще трябва да почна да правя деца и да ги уча…
March 25th, 2014 at 13:37
Обявата според мен не е зле – просто хора, които отговарят на всичко описано трудно ще се намерят.
Според мен по-добър подход ще е да се отсее само най-важното и да се подберат хора, които имат желаниято и възможността на научат останалото достатъчно бързо и без да се чалнат. :D
March 25th, 2014 at 14:04
ОК е обявата, просто трудно се намират такива кадри, а и обикновено си имат стабилна и добре платена работа. Ако пишете заплата и е достатъчно добра (> 7000лв), мисля че ще намерите добри кандидати.
March 25th, 2014 at 14:39
Обяви в stackoverflow от България трудно се пропускат:) Обявата е добра, дава ясна представа какво се изисква и с какво ще се занимава кандидата. Написана е професионално и с чувство за , просто явно няма толкова квалифицирани хора.
March 25th, 2014 at 14:48
Отговорът е: 2)
Решението с децата е добро, но срока на доставка е поне 20-на години :)
Ако за вас е възможно да възлагате работа по конкретна задача: да се свърши това, в такъв срок, срещу такова заплащане – могат да се намерят по-лесно хора. Продуктът е супер, работата е интересна, но е прекалено ангажиращо да е единствената. Аз например отговарям на изискванията, но бих могъл да работя до 10 часа седмично по този проект.
March 25th, 2014 at 15:20
Реално вие трябва да се борите за хората, а не за вас (Buyer’s market). В сегашната ситуация, хората които идват от обяви не си струват. Трябва или с препоръка или вие да се свържете и да ухажвате човека.
Много малко са опитните хора в България, които да са съвестни и да не ги мързи. Никой от тях няма да остави офис клас А, опции/акции, бонуси,безплатна храна, много добра заплата, 25-30 дни платена отпуска, работа от вкъщи, здравни застраховки и прочее, за да работи за стартъп в Студентски град.
За да има такъв опит, човек трябва да е на определена възраст (мастър на С, мрежи на ниско ниво, което означава 33+ години). Тази възраст идва със сериозна връзка, деца или други ангажименти. На такива хора им трябва сигурна и стабилна работа. Трябва да имат доста добра причина за да си сменят текущата и да скочат в неизвестното.
Ето няколко варианта какво да правите:
1) Обявете поне заплата, това ще накара някои хора да се заинтригуват. Както някой вече коментира, това би трябвало да са поне 7К BGN чисто, абсолютен минимум за това което търсите. Добре е ако давате опции/акции за да има шанс за човека – to make it big, както стандартно трябва да правят стартъпите.
2) Наемете някой за контрактор, за определено време, за конкретна работа. Тук ще ви струва повече, но в качеството би трябвало да е по-добро.
3) Намалете изискванията, наемете някой с потенциал и желание. Промотирайте някой от вътре в организацията.
March 25th, 2014 at 16:26
Ми кво да ти кажа – без да увирам нищо от обявената позиция, ако бях програмист със съответната квалификация, щях да разбера какво се иска от мен, но не и какво ми се предлага – нито като пари, нито като атмосфера, нито като други благини, перспективи за израстване в кариерата и пр. Че защо да кандидатствам, тогава?
March 25th, 2014 at 16:27
Само на мен ли ми се струва, че заплата от 7к чисто е малко пресилена? Наясно съм с пазара в България, но все пак 7к е малко изхвърляне, особено с идеята, че това е *минимална*, на която някой би се навил.
А че пазара на кадри е беден като сомалойско гето – е въпрос на съвсем друг разговор.
March 25th, 2014 at 17:10
Arcopix, какво означава пресилена? Направи си експеримент – пусни обява, че търсиш такъв специалист, обяви такава заплата и виж колко качествени хора ще ти дойдат на интервю. Подозирам, че 0, най-много 1 – някой който се е скарал с шефа си :)
March 25th, 2014 at 18:26
Отдавна добрите и опитни ИТ хора в БГ взимат подобни заплати – 5-15к лв месечно. Аз, включително много мои познати и колеги сме в тая граница. Разбира се, както беше упоменато по-горе говорим за хора с по 10години+ практически опит, респективно възраст ~30+
March 25th, 2014 at 21:57
Защо не се обадиш на Светлин Наков да ти продаде няколко шарпаджий :)
March 25th, 2014 at 22:56
Еми и аз го имам искания опит, ама тази и др. подобни обяви са малко в стила – “искаме да работиш като за американски стартъп, ама ще си ни прост програмист” :)
March 25th, 2014 at 22:59
А и да добавя, това с Луа-та трудно ще го възприеме човек, който няма да приеме идеята присърце, поне според мен.
March 26th, 2014 at 00:42
@ко: Защото? Все пак търсят C програмист не някакъв php/python/ruby/perl/unit, а Lua-та е един от малкото свестни езици за вграждане (любимия на всички питон не става за тая работа, gil ала бала). Вероятно за това го ползват…
@Васил: Вероятно 2, може и такъв тип хора просто да не се кефят на cloud бозите и да не го смятат за яко.
March 26th, 2014 at 09:25
Ами малко е неточен и общ въпросът със семафора и мутекса, например. Не всеки семафор е различен от мутекс. Да не говорим, че вменяем човек ще схване разликата, когато я има, от първи път, ако му се наложи да я разбере, без дори да е програмист. Ако ви попадне човек, който отговаря на всичките Ви условия, освен на “Not knowing” и “Thinking that” условията – моля да ми пратите координатите му ;) Ако някой може да управлява 700+ сървъра, ще преживея някак, че не може да намери разстоянието между две точки – което всъщност също е много сложен въпрос, защото не във всички пространствено-времеви системи такова разстояние съществува или е еднозначно определено ;)
March 26th, 2014 at 10:20
Твърде специфични изисквания имате. Аз например съм програмист с 10 години стаж. Имам опит с Ц и знам отговорите на въпросите от 2рата част на обявата – но не мога да покрия всичките ви изисквания. Не съм използвал никога Lua например и най-вероятно мрежовите ми познания няма да ви се сторят достатъчно.
Не мисля, че за човек с опит в бранша, добро разбиране на мрежи и познаване на различни езици за програмиране ще е проблем да научи нещо ново ако е нужно за работата. Особенно ако тя е интересна и предизвикателна.
Според мен повече се насочете да привлечете кандидати, отколкото да наблягате толкова на изисквания към тях. Може да дойдат и някой хора на интервю, които не са подходящи и да си загубите малко време. Но може и да дойде някой senior с голямо желание да работи точно това и достатъчно опит за да успее да навлезе бързо.
Другия проблем е да не сравняваш познанията на кандидатите с твоите. Все пак ти това вече си го работил, а те все още не. При наемане на дългосрочни кадри други неща са по важни. А ако не търсиш дългосрочно никога няма да намериш подходящ кандидат.
March 26th, 2014 at 10:24
yep & Светла *THUMBSUP*
March 26th, 2014 at 12:17
Разбийте тази обява в 5 позиции, сложете им по нищожно малките 1 500 лева, чисто, на мсец и вижте колко струва. После си наемете тим лидер, който да ги управлява тези петимата и така.
March 26th, 2014 at 15:46
Бон Бони, защо не се гръмнеш или поне да ходиш да пишеш в бг-мамма? Къде ще намериш някой спец по С / системно / мрежово програмиране за 1500лв?
March 26th, 2014 at 18:16
Трудно ще намерите тъй като не е конкуретна обявата. Може да срвните с нашия стартъп
http://www.jobserve.com/gb/en/search-jobs-in-London,-London,-United-Kingdom/JAVA-DEVELOPER-J2SE-START-UP-SOFTWARE-HOUSE-5DA1E9BD44B8D0E1/
И е общо взето мисия мнооооого трудна + изискванията не са по-леки а опцийте по-добри
March 26th, 2014 at 18:17
Аз разбирам достатъчно от С (ако някой каже/пише “Це” автоматично приемам, че не разбира от езика), за да отговоря на изискванията и бих бил склонен да работя като Senior System Engineer или System Architect за доста по-ниска заплата от обявените тук 7000+ лева.
Нямам 10 години стаж.
@Александров: след такова твърдение за mutex и semaphore в Linux/UNIX света ми е ясно следното: 1) Не правиш разлика между System V IPC и POSIX; 2) Теорията ти е далечна …
@Светла: Недей да кандидатстваш, не трябваш!
@me: Sure, sure … това, нали знаеш, не е годишна заплата :D
March 26th, 2014 at 20:05
@core-ix: Вместо да пишеш случайни неща на латиница, преполагайки на кой какво не му е ясно, се запитай съществува ли случай в който семафор и мутекс да е едно и също – ако да – посочи един, ако не – помисли дали наистина ставаш за не-знам-какъв-си главен, еле пък архитект ;) Тоя въпрос явно става за интервюта де. Като се замисля и за разстоянието между точките е така – почне ли някой да ми цитира каквото пише “в теорията” (разбирай “нишки за начинаещи” и “геометрия за четвърти клас”), значи нема да е от най-мислещите ;) Нищо лично…
March 26th, 2014 at 22:32
В нашенско почти не останаха C/C++ и прочие програмисти (да не говорим за Assembler). Телерик масово бълват C#/Java и прочие програмисти, в книгите на Наков за първи стъпки в програмирането се обяснява как тези езици са бъдещето, а C/C++ били на умиране, защото не са обектно ориентирани. И така начинаещите си викат “баси, защо да се мъча, като навсякъде е пълно с обяви за C#/Java, я да ги науча и да се занимавам с това”.
Хората, които можеха да пишат на ниско ниво, или се преориентираха, или избягаха по белите страни.
Едно познато хлапе иска да се занимава със C/C++, колкото да трупа опит, но никъде не искат да го вземат като супер младши програмист, защото се търсят хора с опит.. и се получава затворен кръг.
А и отделно го има момента, че в един момент човек завъжда жена и деца и не му се рискува със смяна на работата.
March 27th, 2014 at 01:37
Току що осъзнах, че българската версия на закона на Godwin е, че колкото по-дълга става една дискусия (на български) относно програмиране, вероятността за споменаване на Наков клони към 1. Даже на моменти се чудя дали той не влиза по разни места да си споменава името, дори в негативен контекст.
March 27th, 2014 at 02:25
There are 16 variations of mutexes in Linux – http://2net.co.uk/tutorial/mutex_mutandis .
The semaphore is a counter, that can’t (or could) go below zero, which “will keep history” of “hits”. Mutex should be used to exclude simultaneous access to resource (in particular, memory), while semaphore is used as resource availability counter, or block/unblock mechanism (for “simple” cases).
March 27th, 2014 at 09:18
Нищо лично, но помисли и как изглежда компанията, която търси такъв зрял и готов старши човек. Ако трябва да се съди само от обявата, краткото описание би било “start-up”.
Стартъп често означава и: риск, стрес, ниско заплащане, неясни и постоянно променящи се изисквания и цели, нереалистични крайни срокове, идеи на границата на технологично възможното, качество на продукта, определено от желанието за бърз пазарен старт, извънредно работно време, изчерпващо се финансиране, отчаяние от сблъсъка на “великата идея” с житейската реалност, отлагане и забава на крайните срокове, още стрес, умора и така в кръг.
Нищо лошо, но този високо рисков стартъп профил не подхожда на зрял индивид, който вероятно е добил уменията си за хора, които имат значими възможности и интереси, за могат да си позволят развитието на тези фундаментални умения. Този тип работодатели, обикновено, са доста далеч от стартъп културата.
А пък и началото на обявата – определено на човек с толкова багаж в главата никога не му е било или ще му бъде скучно. Но за да завърша с нещо позитивно – кризата на средната възраст прави чудеса. Може тя да е вашия шанс :-)
March 27th, 2014 at 11:44
Моето мнение:
1) Изискванията са доста и специфични, съответно, не мисля, че лесно се намират хора, които _наистина_ да притежават нужния набор от знания + реален опит с това;
2) Ако случайно има такива хора, обикновено, те са вързани на много добри условия в текущите си компании и нямат разумна причина да си сменят работата, в която са натрупали престиж и уважение;
3) Стартъп компаниите крият много рискове -> ако си след 30-35+ (какъвто си мисля, че следва да е вашия човек), хората не са склонни да поемат такива рискове – имат семейства, отговорности и т.н.
4) Относно заплащане – суми по 10-15к каквито се говори по-горе са валидни само за мениджърски позиции във водещи международни компании и хора, които са там от години. За обикновени девелопъри, сумите съвсем не са такива, слезте малко на земята;
5) За много хора, има значение офис/локация – хубавите стартъп компании, обикновено, имат и хубави и готини офиси, които да те карат да се чувстваш добре. Помислете и върху това;
March 30th, 2014 at 12:04
Сещам се за една личност, която покрива тези изисквания (пише модули в ядрото на някои Юникс ОС за да бъдат мрежовите услуги по-бързи и използването на хардуера по-пълноценно… освен Lua-та, защото ползва Perl), но 1) ще трябва да бъдете *много* убедителни, и 2) допускам, че ще иска да влезе като съдружник, а не като прост изпълнител (доста вдигна level-а последните няколко години). Ако ви е интересно let me know и ще се опитам да ви свържа.
April 5th, 2014 at 20:19
Promoting and operating projects so they get to the top 50 of Alexa.
Lol. ‘дет се вика: гуд лък уид дет ;)
позачетох се в коментарите…
“суми по 10-15к каквито се говори по-горе са валидни само за мениджърски позиции”
“Аз разбирам достатъчно от С …[ще приема офертата и ще ми гледате сеира как ще стигна и задмина 50те най-посещавани сайтове в света] за доста по-ниска заплата от обявените тук 7000+ лева”
хора четете малко условията :) после да нема недоволни като не стигнеме топ фифти в света ;) haha. Това малко ми напомня на една обява в един сайт: искам някой да ми направи копие на фейсбук. макс. цена – 50 доларс (и го искам до една седмица ;).
April 5th, 2014 at 20:48
Съвсем накратко: 1) намерихме човек, 2) @somename, имаме в предвид, че вече сме го правили два пъти.
April 7th, 2014 at 11:29
@Vasil Kolev
дай инфо как е положението при търсенето на хора
Имаше ли много желещи, колко от тях ставаха, между колко избирахте, какви бяха очакванията на кандидатите за пари/условия на труд или нещо друго което си струва да бъде отбелязано :)
April 7th, 2014 at 11:40
@me, дойдоха 3 cv-та, човекът, който харесахме пристигна преди останалите и беше чул някъде през блога ми и през приятели. Беше го заинтересувало първото изречение, т.е. дали му е скучна текущата работа :)
Иначе, другите две бяха от stackoverflow, единия беше някакъв web-аджия, другия не ставаше по други причини.
April 9th, 2014 at 21:04
За тези които обсъждаха заплатите – Software Architect, 15К бруто, ICDSoft
http://it.jobs.bg/f2200044
April 9th, 2014 at 21:28
@yep, за това, което искат, и понеже са ICDSoft – горе-долу нормално. Ние определено не искаме 15 години опит :)